В противостоянии России и Запада выиграет тот, у кого больше ресурсов. Другого не дано. И США специально затягивают боевые действия на Украине, чтобы ослабить Россию, снизить её потенциал, лишить экономики и ресурсов. Идёт война на истощение. Как долго она ещё продлится? И какая сейчас ситуация на фронте? Об этом поговорим с военным экспертом Борисом Рожиным.
Вероятность прорыва на юге всей российской обороны составляет около 40-50% до конца 2023 года. Такое мнение высказал директор по анализу Агентства военной разведки США Трент Мол. По его словам, ограниченные боеприпасы и ухудшение погоды сделают это очень трудным. Как пишет издание The Economist, если Украина усилит своё военное присутствие вокруг Работина, чтобы сохранить свои позиции, если приток боеприпасов продолжится, это увеличит её возможности для нового рывка в следующем году. Однако ни западные, ни украинские официальные лица не могут оценить глубину российской обороны и насколько ВСУ будет сложно пробить её бронетехникой.
По словам неназванного представителя администрации президента США Джо Байдена, мнение которого приводит журнал, Киеву осталось порядка 6-7 недель на контрнаступление. При этом внутри американского руководства есть некие разногласия по поводу того, удастся ли ей вообще достичь какого-либо прогресса за этот срок. Потому что ВСУ, перебросив большую часть своих резервов на поле боя ещё до прорыва второй линии и понеся тяжёлые потери при попытке прорыва, вряд ли смогут далеко зайти.
Если вы посмотрите на поле боя через пять лет, оно может выглядеть во многом схожим,
— сказал высокопоставленный представитель американской разведки.
При этом он подчеркнул, что качество как российских, так и украинских сил со временем снижается. О ситуации на фронте ведущий "Первого русского" Юрий Пронько поговорил с военным экспертом Борисом Рожиным в программе "Царьград. Главное".
На что США потратили $200 млрд?
Юрий Пронько: Борис, давайте начнём с этих контрольных цифр, которые озвучивают, кстати, и российские военкоры. Дескать, ВСУ осталось порядка пяти-шести недель — и всё, на этом закончится. Согласны ли вы с этим тезисом? Не слишком ли сладко получается, с нашей точки зрения, что они почти выдохлись, а нам надо просто удержаться? Взгляд профессионала!
Борис Рожин: Эти выводы связаны, прежде всего, с предполагаемыми погодными условиями. Потому что уже в октябре начнётся сильная распутица, пойдут дожди, и будет достаточно сложно передвигаться вне шоссейных дорог. Которые к тому же заминированы.
Мы видели, к чему приводили попытки двигаться колоннами на примере западной бронетехники. Когда они пробивали дороги в минных полях, а потом в этих коридорах их накрывали. Поэтому в условиях, когда всю землю развезёт, большая часть бронетехники, особенно колёсная, передвигаться нормально не сможет. По этой же причине прошлой осенью, прошлой весной и текущей весной каких-то интенсивных боёв там не было.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Сейчас они активно, даже сверхинтенсивно расходуют те резервы, которые предназначались для развития успеха после прорыва нашей обороны. По их планам, это должно было состояться ещё в июне-июле, а далее бы они ввели 82-ю бригаду и так далее, стали бы продвигаться к Токмаку, к другим населённым пунктам. Но линию обороны они прорвать не смогли. Поэтому интенсивно расходуют эти силы для развития успеха...
— Борис, но подождите! Если почитать западную прессу, послушать украинских спикеров, киевских спикеров, то они прорвали уже всё! Они прорвали!
— Давайте конкретно по пунктам. Вот, Пятихатки. Бои там идут с 4 июня. И Пятихатки сейчас находятся в "серой" зоне, противник так и не смог их полностью занять, а тем более куда-то продвинуться. Это тупик.
Далее. Ситуация в районе Работина. Работино противник полностью так и не взял. Он контролирует север и часть центра посёлка, а наши сидят на юге. Прорваться через Работино на юг противник так и не смог. Высоты, которые находятся за Работином и которые идут до Вербового, также противником не заняты. И Вербовое противником не занято. На этом направлении — да, противник продвинулся. Вклинился между Вербовым и Работином, упёрся в холмы, через которые не может перевалить. И сейчас пытается накатывать "мясными штурмами" на Вербовое, пытаясь расширить фронт наступления. И ближайший месяц, скорее всего, пройдёт в таких атаках. Может быть, ценой неимоверных усилий они закрепятся в Работине и даже заберут Вербовое.
Но и Вербовое, и Работино — это часть полосы обеспечения первой линии обороны, основной. А там находятся в том числе пресловутые надолбы, или "зубы дракона". Так называемая "линия Суровикина". И они к ней даже не подошли. Никакого серьёзного продвижения там не было. Но бои и у Работина, и у Вербового, и за высоты между этими двумя населёнными пунктами в ближайшие недели будут продолжаться.
Далее, Времевский выступ. Продолжаются бои в районе Урожайного и Старомайорского. ВСУ заползли в Урожайное и часть Старомайорского. Но продвинуться дальше, опираясь на эти посёлки, южнее, в направлении Старомлыновки, которую хотели захватить ещё в июне, они не смогли.
Идут атаки на Новодонецкое и Новомайорское. Это опять же попытка выйти из этого тупика, который там нарисовался, и попытка прорваться между Времевским выступом и Угледаром. Что было вполне ожидаемо. И там за счёт концентрации артиллерии они пытаются перемалывать нашу оборону.
Но это всё медленное продавливание и продвижение. Никаких прорывов там и близко нет. И о каких линиях обороны они говорят?
— Вот, издание The Economist пишет, что Агентство военной разведки Пентагона сделало ставку на 2024 год.
— Это логично. Потому что американские стратеги уже, конечно же, понимают результаты этого наступления. И у них не стоит задачи заниматься военной пропагандой. Они должны уже переключаться на вопросы подготовки осенне-зимней кампании и на следующий год войны. Поскольку политики, которые завязаны на результаты этого наступления, как на Украине, так и в США, не могут сказать: ой, извините! Мы потратили почти 200 млрд долларов — и вот чего мы добились… Вы же не можете, потратив 200 млрд долларов, предъявить Урожайное? Или какой-нибудь Ровнополь? Это нельзя предъявить общественности, потому что засмеют. Потому что спросят: а куда ушли такие деньги? Не говоря уже про те огромные потери в 66 тысяч человек только на южном направлении. Это официально.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Конечно же, результат не соответствует затратам. Поэтому они будут учитывать ошибки, которые были допущены ими и которые были использованы нашим командованием.
Наше командование провело очень грамотную Запорожскую стратегическую оборонительную операцию. В этом наш Генштаб переиграл и Генштаб противника, и натовских советников. Мы видим заявления о том, что они недооценили русские минные поля, недооценили упорство и самоотверженность русских солдат. То есть признают свои ошибки.
Наш Генштаб эти моменты учитывал гораздо лучше, чем командование противника. Поэтому мы достаточно оптимистично смотрим на развитие ситуации. Хотя ещё сохраняются различные оперативно-тактические кризисы, связанные с попытками противника где-то прорваться.
Будут воевать до последнего украинца
— Борис, вот, небезызвестный приказ Минобороны, ушедшего теперь в отставку Алексея Резникова по поводу ВИЧ-инфицированных и переболевших туберкулёзом, с нервными расстройствами и так далее. На самом деле, это страшная трагедия! Правильно ли я вас услышал, или вы меня тогда поправьте, есть ли мобилизационный ресурс? Уж простите за цинизм.
— Безусловно, есть. И они несколько тысяч человек в день набирают вот так, как мы видели на видео. Скорее всего, будут набирать 200-250 тысяч в ближайшие 3-4 месяца и ещё столько же потом. Примерно за полгода попытаются наскрести до 500 тысяч. Потому что ресурс добровольцев у них исчерпан. Остались инвалиды, студенты, женщины… Некоторые считают, что заявление о том, что будут воевать до последнего украинца, — это какая-то фигура речи, пропаганда. Вот, смотрите! Выгребают всех, до кого дотянутся, кто не может сбежать или откупиться. Люди фактически оказались в заложниках у собственного нацистского режима. И их же бросают в первую очередь. Их быстренько обучают и бросают на штурм. Чтобы российская армия потратила боеприпасы, и можно было по выявленным позициям пострелять артиллерией. А костяк некоторых своих бригад они берегут. Вот так они наступают!
Говорят, что сейчас у Украины порядка 300-400 тысяч безвозвратных потерь. Но реальное число, я думаю, мы узнаем после войны.
Очевидно, что в таком духе они намереваются воевать и дальше. И в какой-то момент встанет вопрос о восполнении этих действующих бригад. Которые никакими наёмниками и натовцами, даже регулярными, которые прячутся под видом "наёмников", конечно же, это не компенсировать. Нужно регулярное восполнение живой силой. А если этого нет, то начинаются очень серьёзные проблемы на фронте.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
При борьбе вдолгую у нас, конечно, больше преимуществ. Поскольку вторую мобилизацию мы не проводили. Всё идёт через контракт, через ЧВК и другие структуры, где продолжают набирать людей. Так, около 200 с лишним тысяч человек ещё добровольно призвались, помимо контрактов и прочего. Пока у нас это восполняется, и мы фронт в целом держим.
Да, конечно, есть проблемы на разных участках. Но как бы противник ни надеялся повторить ситуацию с Балаклеей прошлогоднюю — у него не получается. Потому что в тот момент там, грубо говоря, банально не хватало людей. А сейчас, когда численность группировки ВС России возросла, а Украина вследствие потерь не смогла существенно нарастить численность своих войск, возникают большие проблемы. И они будут всеми силами стремиться увеличить набор в армию любых людей, кому можно дать автомат и отправить на убой.
— А вот президент Украины Владимир Зеленский и его окружение, они отдают себе отчёт в том, что делают? На ваш взгляд.
— Конечно! Но после всего того, что они натворили, они не могут отдать власть. По сути, эти люди стали военными преступниками, которые организовали геноцид собственного населения, установив откровенно нацистский, террористический режим. При любой более или менее адекватной власти их сразу же притянут к ответственности. Поэтому их будущее — награбить здесь как можно больше, а потом слинять на Запад. Тем более что у них активы и в Лондоне, и в Абу-Даби, и в Дубае. И квартиры, и деньги. Плюс панамские офшоры шайки Зеленского. Американцы даже подтверждали…
Их судьба — это судьба руководителей Южного Вьетнама небезызвестных. Были такие руководители марионеточного правительства Афганистана, которые цеплялись за шасси уходящих самолётов...
Эти люди не связывают себя с Украиной. Здесь они зарабатывают деньги и обслуживают интересы своих хозяев, которые их поставили. Тот же новый министр обороны Рустем Умеров — это чисто американская креатура. И если у них что-то не складывается, они просто уезжают за границу. Как уехал в своё время и периодически наведывается из-за границы тот же Арсений Яценюк, если помните. Который стены строил. Награбил 1,5 миллиарда долларов на Украине и уехал. А сейчас появляется в качестве эксперта по развитию экономики.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
— А с той стороны говорят: зато мы боремся с олигархами! И вообще мы —демократия! Вот, Игоря Коломойского сейчас посадим, а может, не посадим, я не знаю… Там цифры ему выкатили весьма серьёзные по Приватбанку.
— Ну, вы видели проблемы какие-то у украинского миллиардера Виктора Пинчука, у Рината Ахметова? У них всё в порядке. Одни олигархи обдирают других олигархов. Люди в окружении Зеленского пришли во власть при поддержке американцев или британцев и сами стали олигархами.
Произошло классическое сращивание бизнеса и государства. При этом они не обременены какими-то моральными принципами, которые бы мешали им использовать криминальные методы ведения бизнеса — отжимы, рейдерские захваты и так далее.
США не признают провал наступления
— Вот, про американцев. Хочу с другого ракурса, Борис, с вами рассмотреть ситуацию. Администрация президента США планирует отправить Украине дополнительную партию кассетных боеприпасов в ближайшее время. Об этом пишет New York Times со ссылкой на свои источники. Глава Госдепа Энтони Блинкен, в свою очередь, заявил, что США выделят Украине новый пакет помощи стоимость 1 млрд долларов, из которых 665 млн пойдут на военные цели. Ещё раньше о поставках Украине снарядов с обеднённым ураном объявил Пентагон. Борис, вот, по этим заявлениям что скажете?
— У меня старая позиция. Она не меняется. Всё, что лежит ниже порога применения ядерного оружия, будет поставлено на Украину и будет на Украине применено. И удивляться не стоит, к этому надо относиться как к реальности текущей и будущей итерации войны.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Всё, что не повлечет непосредственно ядерного удара по США или по НАТО, будет использовано на Украине.
— Хорошо, а что они хотят получить в сухом остатке? Ну, поражение России — это бред!
— Нет, они хотят победить Россию! И вызвать внутреннюю деструкцию в стране. Затянуть боевые действия, максимизировать экономические, демографические потери России, чтобы вызвать некие внутренние брожения в стране и смену власти. Что-то наподобие коллапса в стиле 1917 или 1991 годов. Вот их план! И если этот план сейчас не работает, то они будут его затягивать, финансировать, вкладывать в него как можно больше сил и средств. Часть — своих, а часть — напрягая своих европейских сателлитов. Мы видим, когда они их заставляют…
— Ну, подождите. Вы сами сказали, что те же избиратели на выборах, пусть и достаточно многомиллиардных, как я говорю, предъявят претензию: а как эффективно были израсходованы 200 миллиардов? Это к Америке применительно. Тут президент Литвы Гитанас Науседа, один из самых ярых русофобов, заявил, что коррупция на Украине не позволяет наращивать объёмы поставок. Небезызвестная история может сложиться и на парламентских выборах в Словакии. Где, собственно, человек, который возглавляет политическую силу, весьма успешно идёт. Я не знаю, подтасуют, не подтасуют. Сможет ли Джордж Сорос или там другая компашка что-либо сделать. Но факт остаётся фактом: им придётся отвечать!.. Ну, хорошо, вы выматываете Россию, вы провоцируете Россию на внутренний бунт, на развал. Потому что внешне её сложно победить, практически невозможно! А вот изнутри русские сами могут взорвать себя. Но при этом у меня возникает вопрос: где в этой системе координат Украина, украинцы? Где в этой системе координат Европа? И что в сухом остатке должно быть при тех заявлениях и решениях, которые мы с вами видим и слышим?
— Что говорят избиратели, возвращаясь к первоначальным заявлениям. Блинкен заявляет о том, что они видят какой-то прогресс, потому что они не могут признать провал наступления. Это скажется на внутреннем треке!
А с нашей стороны мы видим, что затягивают. Идёт война на истощение, в том числе и Европы. И это приведёт к тому, что стулья под американскими марионетками в Европе скоро начнут шататься. В некоторых странах мы уже это видим. Потому что ряд стран ЕС во главе с Германией уже вступили в рецессию. И это, безусловно, будет влиять на политическую стабильность в Европе, на падение рейтингов политиков, которые следуют в фарватере вашингтонского курса и усиливают позиции различных евроскептиков.
Мы видим, как растёт популярность "Альтернативы для Германии" в ФРГ, мы видим ситуацию в Словакии, где ситуация балансирует на грани, скажем так, антибрюссельского типа. Ну и так далее. И поскольку Европа платит за эту войну, то, с точки зрения американцев, это даже выгодно. Потому что ослабление Европы усиливает закабаление её экономическое во всех сферах жизнедеятельности.
Нынешняя Европа — это Россия 1990-х
— Борис, я с вами полностью соглашусь. Я профессиональный экономист и анализирую ситуацию с той стороны. Я сегодня документы смотрел и анализировал: строительная отрасль в Швеции сталкивается с очень большими проблемами. Идёт стагнация рынка недвижимости. А вообще это 11% ВВП. И все прекрасно понимают, что возводить дома в Швеции становится невыгодно. Потому что их себестоимость выше, нежели продажная цена. Казалось бы, более или менее благополучная страна, да? Со всех точек зрения.
— Когда у тебя нет национально ориентированной элиты и ты обслуживаешь курс Вашингтона или Брюсселя, ты или вынужден, или сам добровольно принимаешь решения в интересах внешних выгодоприобретателей в ущерб собственной стране и населению. Зачем далеко ходить? Мы сами знаем, как это было на нашем собственном примере, когда у нас при президентстве Бориса Ельцина принимались решения, направленные против национальных интересов. Сдавались союзники, сдавались позиции в тех или иных странах, наносился ущерб экономике, промышленности. Мы же до сих пор всё это расхлёбываем. И Европа — она находится в том же положении, в котором мы находились в 1990-х годах.
Сейчас Россия — это полностью субъектная страна, которая самостоятельно принимает решения. А там таких стран, которые могут самостоятельно принять решение, практически нет. Они вынуждены согласовывать свои действия с Вашингтоном и Брюсселем. Казалось бы, как же можно наносить вред своему населению, своей экономике? А вот так — можно! Потому что ты не обладаешь собственной полной военно-политической субъектностью. И поэтому твои действия – они, собственно, несут ущерб в том числе и тебе.
И роль Украины в этом раскладе — это роль плацдарма, место для ведения прокси-войны против России. А её ресурсы, в том числе демографические, — это расходный материал.
После США — одна разруха
— Если проанализировать украинские медиа и заявления украинских спикеров, политиков, публичных и непубличных, то 80% из них — это то, как они Россию победят, а 20% — то, как они будут счастливо жить, когда весь мир будет им помогать восстанавливаться. "План Маршалла 2.0" и так далее. И, кстати, с той стороны пропаганда очень эффективно работает! Качественная картинка. Всё именно под картинку делается. У меня складывается впечатление, что за пропагандистской машиной стоят американские уши.
— Безусловно. Тем, кто верит в эти "планы Маршалла", стоит помнить, что ни одна из стран за последние 20-30 лет, где США вели свои прокси-войны, так и не была восстановлена. Ливия, Ирак, Сирия, Афганистан… Это же ожидает и Украину.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Достаточно посмотреть на любую из стран, где США пытались насаждать демократию и западные ценности. Разрушенная инфраструктура, орды беженцев и полностью утраченные перспективы на какое-либо серьёзное развитие без внешней помощи. Украина идёт по этому же пути. Но если вы собираетесь себя позиционировать как такого "камикадзе" на службе США, то не стоит удивляться потом результатам, которые происходят у вас в стране.
— Правильно ли я понимаю, что вот эта битва на истощение, на выматывание продолжится не только до конца этого года, но и в течение 2024 года? Я понимаю, что моделировать ситуацию сложно. Но тем не менее, Борис, есть ли у этой истории финальная точка?
— Все войны когда-то заканчиваются. Сирийская война когда-то тоже закончилась. Россия ввела свои войска в Сирию в 2015 году, а высокоинтенсивные боевые действия с участием российских военнослужащих закончились только в 2020 году. То есть прошло пять лет, прежде чем был разгромлен ИГИЛ* и нанесены решающие поражения прозападным и протурецким боевикам. Которые там ещё есть, но они уже не претендуют на свержение президента Башара Асада.
Возможно, что на месте Украины через пять лет с начала СВО, в 2026-2027 году образуется некий европейский Идлиб. Я бы не исключал этого.
И, кстати, напомню, что примерно в декабре 2015 года, после ввода российских войск, российский МИД предлагал боевикам договориться, урегулировать конфликт. Они отказались, продолжая требовать свержения Асада. Вот как Украина требует Крым в границах 1991 года. Чем это закончилось для боевиков — мы знаем. То есть, если мира не хотят, то надо готовиться к длительной и серьёзной борьбе.
Противник будет пытаться при помощи НАТО атаковать, устраивать теракты. Надо просто принять эту реальность, и методично работать над разгромом этого образования. Чтобы лишить их возможности на что-то претендовать и как-то стратегически угрожать России. И это наша работа на ближайшие год, два, три
Подчеркну: американцы своё производство боеприпасов в интересах войны на Украине планируют до 2026-2027 года. Столько они отводят для ведения этой войны. Поэтому не надо надеяться, что она завтра закончится.
Россия будет отстаивать свои интересы
— Та сторона говорит, что России выгодна заморозка конфликта, а они бескомпромиссны… Ну, вы же слышите это, да? Социологические исследования, решения и указы, законы, которые приняты, о запрете любых переговоров с Россией. И общество украинское настроено... И знаете, Борис, самые такие воинственные — это те, кто находится в Европе! Те, кто сбежал. Бывший депутат Верховной рады Олег Царёв мне как-то в эфире сказал, что самые пацифистские мнения в окопах, на самом деле, с той стороны.
— Вот эти решения и указы о запрете переговоров можно отменить по одному телефонному звонку из Вашингтона. Как в своё время увольняли генерального прокурора Виктора Шокина. Вот так же можно отменить любой указ.
Это не позиция Украины, с ней вообще не о чем разговаривать. А Украину имеет смысл обсуждать только с США. Потому что именно американцы там банкуют и организовывают управление процессами. Это тот враг, который стоит за спиной украинских нацистских формирований, против которых нас бросили. Как в своё время в Сирии он стоял за спиной ИГИЛ* и прочих террористических группировок.
Видимый враг сменился, но главный — он никуда не делся. Поэтому и методы схожие. И отношение к местному населению схожее. Им плевать было на сирийцев, им плевать и на украинцев. Они использовали откровенных исламистов в Сирии, они используют нацистов на Украине. Для них это просто расходный материал.
Поэтому если мы и говорим о чём-то с США, то, конечно, имеет смысл обсуждать стратегические вещи. Смысл нам о чём-то говорить с марионетками? Если просто по звонку США на следующий день они полностью всё переиграют. Как это было с переговорами в Стамбуле в марте 2022 года. Было всё признано, были договорённости, а потом Вашингтон и Лондон надавили — и всё отменили.
О чём договариваться с режимом Зеленского, если из Вашингтона позвонит Блинкен или Джейк Салливан, советник президента США по нацбезопасности и скажет, что нет, отменяйте всё?
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Поэтому надо ясно понимать, с кем мы воюем. И цели, которые преследует наш враг. Когда мы это понимаем, у нас нет лишних вопросов по поводу того, как и что. Есть понимание, что надо готовиться к длительной борьбе, где главенствующую роль должны играть интересы России и её места в поствашингтонском мире.
— Я понял! Спасибо большое!
* ИГИЛ — Запрещённая в РФ террористическая организация.
