Они хладнокровно уничтожают мирное население – своих сограждан – и русских пленных. Они минируют и взрывают цистерны с химвеществами. Они готовят уничтожение транспортной инфраструктуры и других гражданских объектов в России и Белоруссии. Мы проводим на Украине крупнейшую в истории человечества контртеррористическую операцию. Что будет с Россией, если мы остановимся?
Жест доброй воли и благоприятные условия для переговоров – именно так в интервью французским журналистам Дмитрий Песков объяснил уход России из Киевской и Черниговской областей:
Россия заинтересована в том, чтобы Зеленский согласился на выдвинутые на переговорах условия, через них хотим положить конец военной спецоперации,
– именно так сказал пресс-секретарь президента, отвечая на вопросы французского журналиста. И эти слова у многих вызвали недоумение: а где в этой схеме потерялись денацификация и демилитаризация? Да и с кем мы должны договариваться, если с другой стороны, от украинского президента Владимира Зеленского, слышны вот такие заявления:
Фраза "демилитаризация" – мы её забыли ещё в тот день, когда мне предлагали выехать из Киева, то есть 24 февраля. Мы им так же сказали, что фразы "денацификация" и "демилитаризация" – забудьте об этом. Мы про это даже говорить не будем.
Как на все эти высказывания реагируют военные, как они оценивают сложившуюся ситуацию и какие вопросы у них вызвал первый этап спецоперации? Об этом в беседе с Царьградом сказал военный обозреватель "Комсомольской правды" Виктор Баранец:
Возникает вопрос: а чего ж вы сразу рванули на Киев, размазали армию по пространству Украины тонким листом? Так бежали на Киев, что позади в населённых пунктах иногда тут же к вечеру возвращалась власть нациков.
Если я ошибусь, если окажется, что так и было задумано, – я публично, прямо на вашем канале принесу извинения нашим стратегам. Возможно, было задумано подойти к Киеву, зажать его, вынудить вести какие-то переговоры на наших условиях, заставить шаркать ножкой и соглашаться на то, чего от него раньше и не ждали?
Если бы после этого мы объявили о своём решении отвести войска, заявив, что это был акт доброй воли, а затем Зеленский бы вернул свою армию на зимние квартиры, воткнув штык в землю, – тогда бы я всё это понял.
Так что происходит? Мы отступаем, перегруппировываемся, уступаем? Может быть, мы уже готовы и статус Крыма обсуждать, что противоречит нашей Конституции? Что происходит и чем этот "похабный мир", к которому активно подталкивают Россию, может стать для нашей страны?
Не рассчитали силы или рассчитывали на мягкий приём?
Об этих серьёзных вопросах в программе "Не могу молчать" ведущая Елена Афонина беседовала с сотрудником управления "Альфа" Центра специального назначения ФСБ Андреем Кумовым и полковником запаса, главным редактором издания ANNA-News Анатолием Матвийчуком.
ФОТО: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
Елена Афонина: У вас обоих за плечами афганская кампания. Анатолий потом ещё служил в разведке в сирийском Алеппо, имеет два ордена Красной Звезды, два ордена Республики Сирия. И вы не побоитесь откровенно сказать, где мы недосмотрели, в чём вы видите промахи первого этапа? И главное: можем ли мы остановиться на линии Донбасса? А самое главное – вы понимаете, что происходит? Мы перегруппировываемся, мы отступаем, уступаем? Как вы оцениваете итоги первого этапа спецоперации?
Андрей Кумов: Как говорит официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков, первая часть спецоперации, которая проводится на территории сопредельного государства, выполнена в полном объёме. И значит всё, что сейчас там происходит, входит в парадигму Министерства обороны, поддержанную президентом России Владимиром Путиным.
Возможно, мы сначала показали, что можем взять под контроль большую территорию, однако рассчитывали на более мягкий вход, но получили серьёзную встряску.
Это не первая наша такая спецоперация. Мы входили дружно в Афганистан с интернациональным долгом и 10 лет мы, помогая афганскому народу, это доказывали. И только когда мы ушли, афганцы поняли, что мы там были как друзья. Сейчас они нам об этом говорят.
То же самое было, когда мы проводили антитеррористическую операцию по восстановлению конституционного строя на Северном Кавказе. Всё то же самое – приём был далеко не тёплый, не дружественный. И сейчас мы, как человек в нокдауне. Нам нужно какое-то время, чтобы восстановиться, набраться сил, оценить происходящее. Этим, конечно, занимается Генштаб, те, кто операцию планировал.
И это не те ребята, которые в данный момент не могут выйти из боя, не могут его прекратить. Боевые действия, если начались, должны дойти до победы.
– Анатолий Андреевич, а где должна быть финальная точка?
Анатолий Матвийчук: Дело в том, что мы оценивали группировку противника, которая была сосредоточена в Донецке, как хорошо подготовленную к ведению боевых действий. Эти части и соединения восемь лет готовились к войне, возводили фортификационные сооружения по полному профилю, усиленные бетоном. Если там 40-тысячная группировка ВСУ, то, чтобы её уничтожить или хотя бы прорвать, на неё должна была наступать 120-150-тысячная наша группировка.
Но мы же распылили направление, рванули на Киев, на Харьков, начали обходить. Я полагаю, что этот манёвр должен был побудить националистов сдаться. Но они не сдались. Произошёл парадокс.
Мы ушли вглубь страны, а что в тылу? Ведь по науке как? Войска идут впереди, сзади занимает места военная полиция или Росгвардия. Создаются тыловые районы, которые обеспечивают дальнейшие действия – и административные, и правовые. А всего этого не произошло. Мы ушли вперёд, а сзади нас остались активно действующие бандформирования.
Перед нами террористы, метод борьбы с ними один – уничтожение
– Да, сзади остался и Донецк, который постоянно обстреливают, и города Луганской Народной Республики. Но просто я хочу обратить внимание: восемь лет назад, 7 апреля 2014 года, в ответ на государственный переворот в Киеве, в здании донецкого Облсовета провозглашена Донецкая Народная Республика. И после этого Киев начинает так называемую АТО, объявив жителей целого региона преступниками. Восемь лет войны в Донбассе показали стойкость тех, кто готов отстаивать своё право и на жизнь, и на то, что они русские.
Конечно же, появились настоящие герои. И 6 марта президент России Владимир Путин подписал указ о присвоении командиру батальона ДНР "Спарта" Владимиру Жоге, позывной "Воха", звания Героя России посмертно. Командиром разведбатальона "Спарта" после гибели сына назначен Артём Жога, отец Вохи. Последние годы он занимал должность начальника штаба батальона. Сейчас он с нами на связи.
ВЛАДИМИР ЖОГА. ГЕРОЙ РОССИИ. ФОТО: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
Артём Владимирович, вы знаете, что такое воевать с людьми, которые находятся на той стороне, вам известны особенности ведения военных действий ВСУ, чего не знали наши войска, начиная спецоперацию.
Артём Жога: Да, за восемь лет мы узнали методы ведения войны силами ВСУ и нацбатальонов. А впервые я это увидел ещё на майдане в Киеве. Потом был Славянск, Былбасовка, где впервые погибли гражданские люди.
А дальше были обстрелы и бомбёжки городов – Краматорска, Семёновки, Славянска. Методы у них изначально были бесчеловечные, с гражданским населением они не считались. Могли организовать огневые точки в жилых домах. На нижних этажах мирные жители, а военные обустраивали позиции на верхних этажах и на крышах многоэтажек.
– Но ведь именно так поступают террористы по всему миру, прикрываясь людьми. А какой самый эффективный способ ведения боевых действий с Украиной? Тотальное уничтожение до последнего бойца? Мы же видим, что вести боевые действия иначе они не могут. Что мы можем противопоставить этой террористической агрессии, когда прикрываются людьми как "живым щитом"?
А.Ж.: В Мариуполе получился самый, наверное, большой террористический акт, захват заложников. Среди них оказались и иностранные граждане, и граждане России, и граждане Украины.
Метод борьбы с ними один – полное уничтожение. Потому что сколько мы брали в плен военнослужащих ВСУ и нацбатальонов, они всегда называли одни и те же причины, почему они сдались – нехватка боеприпасов, нехватка продуктов или их бросило командование. Ни один не сказал, что это бесчеловечная война и я не хочу участвовать в этом геноциде, я не хочу воевать.
Так что нужны полномасштабные военные действия. Это уже не спецоперация, где нужно как-то беречь инфраструктуру. Потому что, если беречь инфраструктуру – это погибают ребята, бойцы, которые выходят на штурм на эти огневые точки.
КОМАНДИРОМ РАЗВЕДБАТАЛЬОНА "СПАРТА" ПОСЛЕ ГИБЕЛИ СЫНА НАЗНАЧЕН АРТЁМ ЖОГА, ОТЕЦ ВОХИ. ФОТО: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
Новый Рейхстаг должен быть в Киеве. А может, и в Вашингтоне
– Вы человек, который с первого дня знает, что такое, когда Украина начинает убивать своих же. А надо ли ограничиваться только освобождением территории Донецкой и Луганской областей, Донецкой и Луганской народных республик?
А.Ж.: Логово всего этого национализма и русофобии находится далеко не в Киеве и даже не на Украине. Это всё за океаном. Европейское содружество, проамериканское, тоже проводит политику русофобии. На Украине они просто взрастили гибрид человека с националистическим уклоном. И поэтому этот плацдарм, который они создали на территории Украины, полностью локализовать, чтобы провести денацификацию, демилитаризацию.
Нужно убрать этот преступный режим, который несёт смерть обычным гражданам. Они нас всегда называли "сепарами", террористы никогда не беспокоились о нашей безопасности.
Но практика последнего месяца показывает, что они не жалеют даже тех, кого считают своими гражданами-украинцами. Провокация в Буче показала: в мясорубку националистических формирований попали обычные граждане с белыми повязками.
– Артём Владимирович, как вы считаете, где должно быть водружено Знамя Победы? Где новый Рейхстаг?
А.Ж.: Хочу водрузить его в Киеве. Хороший вариант – в Вашингтоне.
– Давайте мы сейчас определимся. Мы видим, чем обернулся первый этап спецоперации. Как только мы отошли из Киевской области, случилась провокация в Буче.
А.К.: Это как раз причина.
– Происходят обстрелы нашей территории. Если бы вы проводили эту спецоперацию, что бы вы сделали? Как нужно было планировать её проведение, на первом этапе и дальше?
А.К.: Когда тебе ставят такую серьёзную задачу, ты рассуждаешь: а к чему это может привести, какие наиболее тяжёлые могут быть последствия и этапы при проведении этой операции. Если наше руководство, принимая это решение, просмотрело до самого конца вот эти все риски, тогда я думаю, что мы просто чего-то не знаем, раз это поддерживает наш президент.
Возможно, изначально надо было показать, что мы можем сделать. Но потом поняли, что необходимо сосредоточиться на конкретной задаче, и стянули войска к Донбассу.
Что касается снарядов, то они к нам все эти восемь лет залетали в приграничные районы, а их сбивали. Но их вертолёты к нам не прилетали. И вот этим они пытаются нам показать, что у них есть какая-то надежда. А мы нашими действиями должны показать, что надежды на будущее у них нет.
Сейчас наши войска войдут в состояние войны, им нужно понять, что это надолго. И они должны выработать тактику, которая будет впоследствии приносить победу на каждом этапе. И тогда мы будем уверены в победе, у нас не будет возникать никаких вопросов о том, что происходят какие-то реверансы. Мы будем чётко понимать, что наши войска поступательно занимают ту территорию, которую мы должны денацифицировать. Это самая основная задача.
СОТРУДНИК УПРАВЛЕНИЯ "АЛЬФА" ЦЕНТРА СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ФСБ АНДРЕЙ КУМОВ. ФОТО: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
Опиум у них закончился, и они решили изобразить победителей
– Я напомню, что министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил: Москву настораживает требование Киева в течение нескольких дней прекратить военные действия, вывести войска с территории Украины, в случае заключения договора, и лишь потом ратифицировать его в парламенте. Он подчеркнул, что переговоры с Киевом не должны повторить судьбу минских договорённостей:
Если украинская делегация будет по-прежнему заявлять, что необходимы какие-то дополнительные шаги со стороны России, если она будет по-прежнему категорически отказываться, как она это делает сейчас, даже обсуждать задачи денацификации и демилитаризации и восстановления прав русского языка и если по-прежнему будет заявлять, что проблем с русским языком, с правами русскоязычного населения и проблем с нацификацией всех областей жизни страны у них не существует, я не думаю, что это будет способствовать дальнейшему ходу переговорного процесса.
Анатолий Андреевич, как вы считаете, чего стоят эти договорённости, даже если они будут зафиксированы официально? Вы же помните, какая радость была в Стамбуле: украинская делегация нам наконец-то бумажку дала, на которой написано что-то. Хорошо, пусть будут договорённости. Что дальше будет?
А.М.: Да ничего не будет. Дело в том, что эти люди недоговороспособные. Правильно Сергей Лавров подметил, что они начали выдвигать требования. То есть у них прошёл первый ужас от начала войны. Опиум закончился, наркота закончилась, Зеленского заставили отрезветь, приехавшее новое окружение рассказало ему, как надо себя вести – как победитель. "Запомни, за тобой стоит великая Америка, которая тебе поможет. Давай!"
И теперь он и его люди будут нести всё что угодно, они пообещают завтра Луну в красный цвет перекрасить, лишь бы затянуть переговоры. Это им даёт возможность восстановить потери, восстановить армию, призвать резервистов, обучить их.
Время работает в данном случае не на нас, а на них. У нас же в это время идут имиджевые потери по линии пропаганды и идеологии. Но самое главное – у нас гибнут наши ребята, и не потому, что они плохо воюют, а потому, что встретили страшного противника.
Наш противник – это неонацисты, необандеровцы и неоязычники. В полк "Азов"* не брали верующих в Христа или Магомета. Им нужны те, кто верит в языческих богов, кто верит в Бандеру – нового идола.
И это нелюди, не имеющие сострадания к своим жертвам. Они расправляются с безоружными связанными солдатами и заявляют: "Так будет со всеми". И они уверены, что за это им ничего не будет – "советник Джон" их в этом убеждает, он говорит им: "Америка большая, она тебя спасёт". Вот в это они и верят.
А у власти в Киеве сейчас находятся малограмотные люди, у которых только одна извилина, и та работает исключительно на их личное благосостояние. Они представляют не ту Украину, которая, надев на плечо скатку, шла уничтожать фашистов, а ту, которая пряталась в схронах и этим фашистам служила.
Если враг стреляет – надо его подавить, иначе будут гибнуть наши солдаты
– Андрей Николаевич, сейчас у некоторых людей появились такие мысли: давайте ограничимся Донбассом, этого достаточно. Я верю, что это произойдёт, что мы Донбасс освободим. Но что дальше, что мы получим по ту сторону границы?
А.К.: Какой бы враг ни был против нас, армия должна чётко понимать, что она должна его уничтожать. Тем более что мы работаем пока не на своей, а на чужой территории, не на своей, пока. Поэтому, сейчас необходимо принимать такие решения, которые не распаляют сознание солдата, сознание офицера.
Если перед ним враг, который по нему стреляет, то неважно, откуда он стреляет. Другого способа движения вперёд никто не придумал. Надо подавить сопротивление, надо разнести укрепрайон, снести опорный пункт – и тогда ты продвинешься вперёд.
Если нашим солдатам будут постоянно говорить, что они должны беречь кого-то впереди, значит, они будут погибать сами. Раз нам было оказано такое серьёзное сопротивление, мы должны понимать, что необходимо беречь своих людей, выполняя задачи, которые поставлены.
А какие главные задачи были поставлены перед войсками, какой был указ? Полная демилитаризация Украины и полная денацификация. О границах никто не говорил.
Если мы говорим, что мы выполняем основной этап, присоединяя Донецк и Луганск, то всё остальное выводим в разряд тех же самых республик – Харьковская республика, Сумская республика, Житомирская, Одесская и так далее. О Херсоне также надо задуматься. Если ты солдату в окопе поставишь задачу: надо дойти до Донецка и Мариуполя, то он внутри себя такую парадигму и выстроит.
И ещё: солдаты должны знать, что народ их полностью поддерживает, что за ними вся страна. А не так, как это было во время чеченской кампании, когда СМИ нас поносили, писали разные ужасы.
Если солдат не будет уверен, что его народ поддерживает, если постоянно будут его спрашивать: а куда вы дойдете, а зачем, а почему вы туда пошли, – тогда получается, что солдат как будто работает сам на себя. Солдат не может работать сам на себя. Он работает на государство. На безопасность, на его целостность.
Нам нужна полная и безоговорочная капитуляция, а не база для реваншизма
– Анатолий Андреевич, а вы как считаете? Если мы ограничиваемся только Донбассом, то мы какую получаем Украину? И долго ли эта Украина будет тем, чем она пытается сейчас себя показать, – нейтральным, внеблоковым государством с какими-то гарантами?
А.М.: На ваш вопрос ответили события в Буче. Мы ушли – фашизм родился.
А.К.: Точно.
А.М.: То есть если мы ограничиваемся какими-то территориями – то остаётся база для реваншизма и в результате мы получаем то же самое. Я думаю, что, во-первых, нужна полная и безоговорочная капитуляция.
А во-вторых, трибунал по всей бывшей Украине. Все военные преступники, начиная с Александра Турчинова, Петра Порошенко и прочих, должны предстать перед судом как военные убийцы своего народа.
Демилитаризацию мы выполним, мы уже разрушили их инфраструктуру военную, подбили танки и так далее. Но надо понимать, что денацификация – это деидеологизация. Мы должны изменить мозги людям, а для этого нужна постоянная кропотливая работа, которая займёт лет 30-40.
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ИЗДАНИЯ ANNA-NEWS АНАТОЛИЙ МАТВИЙЧУК. ФОТО: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
– Но если мы говорим, что не пойдём дальше Донбасса, то не получим ли мы в дальнейшем теракты на территории России?
А.М.: 100% получим. Вы посмотрите, что заявляют не какие-то там отмороженные нацики, а советники офиса президента Алексей Арестович и Михаил Подоляк, что говорит министр обороны Украины Алексей Резников. Они говорят: мы придём на Красную площадь и спалим ваш Кремль. У них мечта – топтать русскую землю.
А если дать им хотя мы маленькую возможность – они придут и будут топтать. Они же давно зарятся на Кубань и другие регионы. И ведь всё это не детский лепет – это политические цели, провозглашение лозунгов. И это должно нас серьёзно насторожить.
Европа родила монстра с неофашистской рожей. Но и мы наделали ошибок – когда посыпали голову пеплом за Вторую Мировую войну, когда боялись афганцев называть героями, когда говорили: это вас туда преступный Советский Союз послал.
Мы и о героях чеченской кампании боялись сказать, что они – герои, потому что воевали на территории своей страны. А то, что мы воевали против мирового терроризма – никто не хотел замечать.
И ещё – вы помните, как Россия объединилась в 2008 году, когда мы всё-таки начистили нюх этому Михаилу Саакашвили? А сейчас страна ещё больше объединилась, поверила своему президенту, поверила в свою армию, в её мощь. И не дай Бог нам разрушить это единение.
* Отряд специального назначения "Азов" – организация, запрещённая на территории России
